partie 2 : E85 - J’ai installé un Kit eFlexFuel E85 (Bio-éthanol)

Gizmodu74 a écrit:

FL Fred a écrit:C'est pas une quantum c'est une pompe standard de remplacement car l'origine a lâché (pression trop basse, sifflements, perte de puissance). Pour le moment pas de sifflement, mais des soucis de pression d'essence sûrement à cause d'un encrassement de la crépine suite au passage à l'E85. Dans mon cas (CBF 600 de 2008) le filtre post pompe n'est pas accessible, il faut donc changer tout le bloc à 900 euros chez Honda. Il me semble qu'a partir de 2010 ils ont modifiés le bloc pour pouvoir changer juste la partie avec la crépine (sans la pompe), pour la modique somme de 350-400 €...

regarde ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   c'est le filtre a essence de la 2012, en direct du japon (j'ai commandé mon nouveau filtre sur ce site ). Prevoir 20% de TVA ...

Sinon cherche un ensemble Pompe + filtre d'occaz, j'en avais trouvé 1 pour ma CT sur Ebay en provenance de UK pour 150 euros ... au lieu de 1200 euros ...

Sinon tu bypass tout le filtre et tu montes un autre filtre avec des durites et serflex ... et un regulateur de pression  

Merci pour ta réponse. J'avais aussi identifié ce site japonais, la différence de prix est impressionnante. J'hésite avec l'occasion, car au final je ne connais pas non plus l'état du filtre (j'en ai trouvé pour 100 €).
Pour le bypass, c'est une super idée, ainsi je pourrais voir l'état du filtre et le changer régulièrement sans lâcher 300 balles. Mais quel régulateur de pression pourrait s'adapter ? Je connais même pas les bars de celui d'origine. A méditer...

Sur la CT c'est 3,5 bars (50 psi) de pression de régulateur et j'ai remarqué que c'est courant sur les pompes à essence.

Le débit minimum requis c'est 104 litres par heures à 12V ce qui à 14v (moteur en marche) doit faire 120-130LPH en gros

Ta moto ca doit être du kif kif en gros, j'ai vu qu'un paquet de HONDA et SUSUZI utilise la même pompe.

Petit retour sur ma quantum neuve montée avec filtres neufs.
Un infime sifflement, complètement inaudible en roulant.
On va voir comment ça évolue, mais si ça s'aggrave c'est que le joint se détériore, que la pompe recule ou que le filtre s'encrasse

J'ai brièvement regardé les régulateurs de pression 3,5 bars trois voie immergés, c'est compliqué à trouver et cher (qq centaines d'euros). J'ai donc passé commande de l'élément filtrant sur le site japonais pour 170 € FDP compris.
En tous cas après avoir purgé, secoué, aspiré, soufflé dans le miens (14 ans, 70 000 km dont 3 000 à EtOH), un sacré paquet de merde en est sorti. Je retrouve ma moto, le ralenti est stable, ça monte bien en régime jusqu'au rupteur en 3 et 4 (impossible ou très long avant). On verra si la conso revient à la normale, à l'EtOH j'était à 6,5 voir 7L en roulant cool (5,5-6L au SP95).
J'ai aussi fait les modifs afin que le joint accordéon reste bien en place (rondelle + colliers Rislan pour maintenir la pompe), et plus de fuites. Maintenant ça pisse au niveau du bouchon du régulateur de pression, mais ça m'inquiète pas pour le coup.
En tous cas hâte de voir l'autopsie de la pompe "carbone" afin de me décider pour investir.

pehun a écrit:Petit retour sur ma quantum neuve montée avec filtres neufs.
Un infime sifflement, complètement inaudible en roulant.
On va voir comment ça évolue, mais si ça s'aggrave c'est que le joint se détériore, que la pompe recule ou que le filtre s'encrasse

tu peux me passer la ref de la quantum ?
Merci!

Plus de nouvelle des pompes OSIAS depuis que le service de tracking indique leur arrivée le 13/07 au UK ...

Dommage pour les OSIAS ... Mais parfois le tracking a du mal quand ça change de transporteur à la frontière.

Depuis quelques jours je remarque un bruit différent venant du réservoir, pas réellement un sifflement mais je pense que ça vient de la pompe, et je l'entend à basse vitesse quand le vent ne couvre pas le bruit. Pour le moment ça roule toujours, je suis aux alentours de 5000km a l'éthanol et nouvelle pompe.

Je pense que je vais jeter un coup d'oeil au montage quand je ferais mon filtre a air, voir pourquoi pas la changer en préventive...

Fred regarde sur xdays lt si tu cherches un bloc d'occasion

Pehun là où le joint à pété c'est à la sortie de la pompe, dans le gros filtre blanc ? Du coup il faudra peut être allonger la pompe pour la caler ?
Ce joint là se trouve au détail ? Car je me souviens que quand j'avais commandé le bloc filtre pour un peu moins de 100€, les joints de celui ci étaient fournis.

C'est le joint en accordeon en sortie de pompe, qui s'enfiche dans le filtre blanc. Il est effectivement fournit quand tu achètes un filtre neuf.
C'est la pompe quantum sur les photos, donc elle est déjà aux bonnes dimensions.
Pour le moment, en faisant très attention à bien caler la pompe, aucun bruit, donc je suis heureux
^^
Et accessoirement, toujours pas de casse d'une pompe quantum.... là j'ai remis une quantum neuve, donc je suis partis pour au moins 20 000 sans souci.
si le bruit revient, je ferai un montage avec une rondelle et peut être un autre joint cahoutchouc pour assurer l'étanchéité en sortie de pompe.

Chronopost est passé ce matin mais n'a pas livré car il fallait un cheque pour droit de douane 30€ environ, c'est surement les 2 pompes OSIAS que je devrais donc avoir demain.

Si c'est le cas je vais essayer d'en découper une vendredi après midi pour vous donner le résultat ;-)

Après je pense que je vais essayer de monter d'abord la DW300c pour voir si va fait du bruit ou pas en renforçant la tenue mécanique. mais je ferais pas ca avant la semain du 15 Aout dans meilleur des cas

JulienL a écrit:Dommage pour les OSIAS ... Mais parfois le tracking a du mal quand ça change de transporteur à la frontière.

Depuis quelques jours je remarque un bruit différent venant du réservoir, pas réellement un sifflement mais je pense que ça vient de la pompe, et je l'entend à basse vitesse quand le vent ne couvre pas le bruit. Pour le moment ça roule toujours, je suis aux alentours de 5000km a l'éthanol et nouvelle pompe.

Je pense que je vais jeter un coup d'oeil au montage quand je ferais mon filtre a air, voir pourquoi pas la changer en préventive...

Fred regarde sur xdays lt si tu cherches un bloc d'occasion

Pehun là où le joint à pété c'est à la sortie de la pompe, dans le gros filtre blanc ? Du coup il faudra peut être allonger la pompe pour la caler ?
Ce joint là se trouve au détail ? Car je me souviens que quand j'avais commandé le bloc filtre pour un peu moins de 100€, les joints de celui ci étaient fournis.

Quand le bruit change ca peut être un signe de pompe qui lache ... (ou le filtre qui se colmate )

Autre symptôme de la pompe qui lâche c'est un ou des démarrages difficiles aléatoire ( obliger de tirer longtemps sur le démarreur, plusieurs essais ... )

Fait gaffe quand la pompe lâche c'est soudain et brutal et tu repart pas sans changer la pompe ... ca m'est arrivé une fois à 250km de chez moi ... dépanneuse ...rapatriement en taxi ... réparation chez un concess etc ... à éviter au max, au mini voyage avec une pompe de secours et des outils pour la changer sur place si tu est loin de chez toi

Les joints sont dispos chez MotoKristen, à 17€ pièce de mémoire.
J'ai demandé à Osias aussi pour acheter des pompes, le prix est de 20 USD la pompe, et 35 USD de port, plus frais PayPal de qq euros. Je pense en commander après avoir vu l'autopsie et l'avis de Gizmodu. Si qq est intéressé on peut mutualisme les FDP.

Gizmodu74 a écrit:Chronopost est passé ce matin mais n'a pas livré car il fallait un cheque pour droit de douane 30€ environ, c'est surement les 2 pompes OSIAS que je devrais donc avoir demain.

Si c'est le cas je vais essayer d'en découper une vendredi après midi pour vous donner le résultat ;-)

Après je pense que je vais essayer de monter d'abord la DW300c pour voir si va fait du bruit ou pas en renforçant la tenue mécanique. mais je ferais pas ca avant la semain du 15 Aout dans meilleur des cas

vu le débit de la pompe tu n'as pas peur que ça arrache tout ? A mon avis le joint va pas tenir longtemps...

FL Fred a écrit:Les joints sont dispos chez MotoKristen, à 17€ pièce de mémoire.
J'ai demandé à Osias aussi pour acheter des pompes, le prix est de 20 USD la pompe, et 35 USD de port, plus frais PayPal de qq euros. Je pense en commander après avoir vu l'autopsie et l'avis de Gizmodu. Si qq est intéressé on peut mutualisme les FDP.

Intéressé si tu es en région parisienne.
Après je vous dirai mais pour le moment ma quantum ne siffle pas
Le truc des joints c'est qu'il faudrait un poil plus large pour éviter les fuites... Ça doit se jouer au 10eme... Comment avoir la bonne ref...

Je ne pense pas que la pression fasse exploser par contre je pense qu'une fuite continue par ce joint avec de la pression l'use voir le decoupe. Je suis sur de rien mais tant qu'il y a pas de bruit le joint tiendra. Mais il faut rester modeste je ne suis sur de rien pour autant seule l'experimentation et les analyses après defaillance donneront des réponses.
Par contre le trss gros debit de cette pompe (2,5 fois ce qu'il faut m'inquiète plus, car tout devra ressortir par le regulateur de pression ... ca risque de faire du volume
Concernant les OSIAS j'ai payé 60 euros environ pour deux pompes FDP inclus et la j'ai une facture de chronopost de 11€ de TVA + 22€ de frais de dedouanement de chronopost. Ca fait donc 92 euros pour 2 pompes soit 46€ la pompe.

Je vais faire lenmax pour osculter les OSIAS vendredi pm si je trouve un peu de temps, sinon ce WE au pire.

En fonction des résultats si tu as besoin d'une pompe je pourrais te dépanner si c'est urgent en fonction de ce que je deciderai de monter.

Les joints sont livrés avec le filtre ce sont des joints nitrile (NBR très bonne résistance au hydrocarbure et resistance moindre a l'ethanol mais correct quand même) . Il y avait des joints aussi avec la Quantum, a priori des joints Viton (d'apres eux) c'est lentop en matiere de resistnace aux hydrocarbure et a l'ethanol. Je les ai testé une fois avec la quantum il semble un poil moins elastique et un poil plus petit en diamètre et sifflait avec la quantum.
Pour moi quelque soit le le joint il faut qu'il soit tenu mecaniquement en compression dans le sens de son insertion, pour que l'ensemble ne recule pas sous la pression. Je ferais ca au prochain montage dans tout les cas si je monte une pompe trop puissante comme la DW300c ou la quantum, ... OSIAS je sais pas encore.

Aille je viens de lire en détail le document chronopost c'est pas les pompes OSIAS qui arrivent demain mais mon filtre a essence et joint de reservoir du japon :-(

Du coup j'ai checké le tracking OSIAS qui était bloqué au 13/07 et ils indiquent maintenenat remis au transporteur le 19/07 ... donc ca bouge ... ca devarit finir par arriver

Tu as raison, l'achat d'une pompe de secours est prévue avec un petit kit d'outils dans le top case, juste ce qu'il faut pour démonter les carénages et changer la pompe

Je suis en train de relire le sujet et je vois que globalement vous n'êtes pas satisfait de la pompe quantum car elle produit un sifflement désagréable mais que jusqu'à maintenant elle tiens ! Quelqu'un l'a déjà ouverte pour voir comment c'était à l'intérieur ?
A priori avec le très récent retour de Pehun là dessus on pourrait dire que le problème de sifflement viendrais presque entièrement des joints soumis à une trop grosse pression par rapport au débit de la quantum, donc peut être que trouver un système pour le maintenir en place serais une solution ... je sens que je vais ressortir mon bloc d'origine pour regarder ça
Je suis en train de me demander si je ne ferais pas un système comme la dwmicro, à savoir un bout de durite (très dure j'avais galérer pour les mettre) et des colliers métalliques en sortie de pompe.

D'ailleurs Pehun sur ton nouveau bloc Quantum tu es reparti sur l'ensemble de filtre à essence complètement neuf ?

FL Fred a écrit:Les joints sont dispos chez MotoKristen, à 17€ pièce de mémoire.
J'ai demandé à Osias aussi pour acheter des pompes, le prix est de 20 USD la pompe, et 35 USD de port, plus frais PayPal de qq euros. Je pense en commander après avoir vu l'autopsie et l'avis de Gizmodu. Si qq est intéressé on peut mutualisme les FDP.

En attente du découpage de guizmo pour voir si ça vaut le coup, mais j'en suis si jamais

Gizmodu74 a écrit:Aille je viens de lire en détail le document chronopost c'est pas les pompes OSIAS qui arrivent demain mais mon filtre a essence et joint de reservoir du japon :-(

C'est réellement plus intéressant de l'importer du japon ? Sur bikeparts il est 95€

J'ai commandé joint de reservoir + filtre c'est un poil moins cher au final mais proche.  Mais au passage je voulais tester ce site sur une petite commande
Je suis en train de restaurer une yam 125 RDX de 78 et ils ont des pièces et aussi des pieces pour la CT.

J'ai prévu d'ouvrir une OSIAS et une QUANTUM ( J'en ai 2)

Je suis parti sur une quantum neuve, un filtre neuf, fournit avec deux joints neufs et même un joint réservoir neuf.
La grosse différence c'est que entre ma première quantum et celle ci j'en ai démonté un paquet et je commence à avoir de l'expérience

Certains ont du stock visiblement
Ah je comprends mieux, pour moi juste un filtre ça serait pas intéressant.

J'espère que ton nouveau montage va tenir

Je croise les doigts.
Après ma dernière découverte me dit que
1- si on soigne son montage
2- si on améliore l'étanchéité en sortie de pompe
Ça devrait rouler

Tout ca pour 60 boules de pompes
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L'essentiel c'est que ça arrive

J'ai entendu un méchant sifflement en mettant en route la moto à la sortie du travail.
Arrivé à la maison je m'aperçois que ça ne le refais plus ...
Je n'ai pas pensé à enregistrer le son du sifflement mais je vous upload le son que ça fait en ce moment, si ça vous dit quelque chose :
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C'est un sifflement très standard
^^
j'imagine qu'à 5m de la moto tu ne l'entend plus?

Si ta pompe siffle c'est continu et tu t'entend même quand tu roules dessus

J'ai eu ce sifflement tout à l'heure, c'était différent de celui de l'enregistrement car il était plus strident et surtout je l'entendais bien moto à l'arrêt.
Là c'est un sifflement assez standard, téléphone collé sur le réservoir, c'est le son que j'ai à peu près tous les jours.
Je ferais un enregistrement quand ça refera le son que ça a fait !

JulienL a écrit:J'ai eu ce sifflement tout à l'heure, c'était différent de celui de l'enregistrement car il était plus strident et surtout je l'entendais bien moto à l'arrêt.
Là c'est un sifflement assez standard, téléphone collé sur le réservoir, c'est le son que j'ai à peu près tous les jours.
Je ferais un enregistrement quand ça refera le son que ça a fait !

Si tu colles ton oreille sur le réservoir tu entend l'essence qui sort par le régulateur de pression et avec la résonance ca s'entend bien oreille collée au réservoir.

Mais le sifflement avec le joint accordéon qui fuit ca n'a rien a voir, ca s'entend à plusieurs mètre de la moto au ralenti et même quand tu roules.

Si ca t'arrives tu verras tu n'auras aucun doutes ;-)

Donc ce bruit est parfaitement normal ?
Je psychote à cause de ça aussi, j'arrête pas te me dire "mais ça faisait ce bruit là avant ?"  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  
En attendant que ma DWMicro rendent l'âme j'ai commandé ceci :
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La quantum HFP-382S-U que vous avez et qui a l'air de tenir le choc, en attendant de voir si la OSIAS vaut le coup ça va me rassurer d'avoir ça dans le top case

Ca n'est pas normal que ta dw fasse de bruit, donc oui, c'est fort possible qu'elle soit en train de lacher.
Après, vu le montage pour cette pompe, c'est aussi possible que ton montage ait bougé....
dans tous les cas elle va lacher car elle n'est pas faite pour, donc c'est bien que tu ais une pompe en secours....

Je la reçois samedi et j'avais prévu de retirer le réservoir pour nettoyer le filtre à air donc je ferais une pierre de coup je vais vérifier si le montage a bouger ou non. Si elle me lâche maintenant ça serait vraiment pas de chance je ne fais que 5000km avec

Vu que ta pompe fait la bonne puissance, si elle siffle....

Les Osias sont arrivées ce matin ... pas de frais de douane ... 60€ les 2 en tout FDP compris

A l'extérieure très similaire a la pompe chinoise noname achetée sur ebay il y a 3 ans et jamais installée. Kit accessoires identiques egalement. Plus inquietant aucune ref produit sur la pompe ou la boite (a par le UC-TC sur la partie injectée a l'entrée). Ca fait pas du tout industriel pour pas dire pas sérieux ...
En plus par contre yne petit flyer avec l'eclaté de la pompe ... qui montre un collecteur en cuivre ...on verra l'interieur mais je suis pas confiant. Sur la boite une certification TUV et E85 garantie a vie
Comparativement la qualité percue de la quantum est au dessus avec en plus la ref de la pompe sur le corps ce qui est parfait ... la DW300w est encore au dessus et respire la qualité . Bon maintenant reste a retrouver mon bistouri et je passe àl'opération a coeur ouvert

Bon ben contre toutes attentes si les extérieures sont proches,les fabrications sont bien différentes, de gauche à doite :Noname chinoise, quantum, Osias:
On voit clairement que le rotor de la noname est nu, celui des quantum et Osias encapsulés dans de la résine (un point evoqué par DW pour la DW300C). Les 3 stators portent des marques d'équilibrage. Celui de l'Osias porte une réference gravée au laser ce qui tendrait a confirmer que c'est une pieces achetée et qui contraste avec le fait que la pompe OSIAS ne porte aucune reference par xontre. Les disques de turbine et les 2 demi-volutes des turbines (l'extrémité de la pompe) sont très similaires dans l'aspect mais chacune est differente dans le détail, c'est logique c'est ces 2 pieces qui fixent les caractéristiques débit/pression de la pompe, le reste c'est l'entrainement de la pompe. Le haut de pompe en plastique injecté des OSIAS et NONAME semblent sortir du même moule, celui de la Quantum d'un moule différent. Dans un prochain post je comparerai les collecteurs et le haut des pompes[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Du coup c'est quelle partie qui doit être en cuivre ?

Avant démontage complet, pour les collecteurs, il est certains que celui de la Noname est en cuivre (bien brillant car neuf jamzis servi), celui de la Quantum est est terne (il a servi) mais semble aussi en cuivre. Celui de l'Osias, difficile a voir car presque encapsule jusqu'en haut est très sombre voir noir ... ca ressemble à du carbone ... reste à tout peter maintenant pour en avoir la certitue [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un grand merci pour tout travail Guizmo, c'est très intéressant de voir ton retour, je ne m'attendais pas à ce qu'il y ai autant de différences vu les doutes qui avaient été émis sur la pompe OSIAS.
Effectivement on voit le carbone, à voir si c'est bien carbone partout, le suspens est à son comble

Et du coup le cuivre de la quantum est censé lâcher ?
Comment expliquer qu'elle tienne mieux que les autres ?

Super, merci pour l'analyse c'est top.
Je roule avec cette noname chinoise marquée LPC il me semble. Pas de souci pour le moment, mais en même temps j'ai fait que 400 bornes. C'est pas rassurant de voir l'assemblage interne bas de gamme.

Pour ceux qui voudront commander une OSIAS, je vous laisse m'envoyer un MP.

Bon ben bingo, le collecteur de l'OSIAS est bien en carbone, les autres sont en cuivre. On voit aussi que celui de la QUANTUM est déja creusé alors que de mémoire elle a que quelques millier de km...
Ma conclusion (qui n'engage que moi) c'est que OSIAS ne ment pas sur le contenu particulier de sa pompe et que c'est effectivement une pompe de bonne facture. Les arguments qu'ils avancent pour garantir la compatibilité E85 c'est collecteur en carbone et rotor ancapsulé resine, DW donne exactement les même arguments pour garantir la DW300c à l'éthanol. Quantum lors d'un echange passé m'avais indiqué que la 382-SU n'etait pas garantie ethanol car le collecteur n'est pas en corbone (ils disait vrai aussi). La Quantum est visblement de bonne facture egalement, mais n'intégre pas ce qu'il faut pour l'E85.
Pour moi l'OSIAS coche toutes les cases, forme et connecteur identique à l'origine, débit comparable  à l'origine elle ne devrait donc pas siffler.  La présence d'un collecteur carbone et d'un rotor encapsulé laisse penser que ca doit tenir a l'E85.
Après seul un test d'endurance pourra le confirmer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On s'organise comment pour la commande groupée du coup ? :p

Pour clore l'analyse 3 photos du dispositif maintenant les charbons. En fait ce sont 3 pices plastiques qui ne sortent pas du même moule d'injection contrairement a ce que je pensais. La fixation de la tresse et raccordement au pins du connecteur est identique sur Noname et Quantum. Sur Osias c'est plus sophistiqué avec un ressort intermédiaire qui fixe la tresse sur un axe plastique. Après est-ce que c'est mieux ou moins bien aucune idée ... mais c'est différent . Après aucunes pompes n'a eu de defaillances sur ce point (hors pompe origine, ou quand la piste du collecteur se déteriore elle use et fini par arracher le charbon ce qui provoque la defaillance).[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

FL Fred a écrit:Super, merci pour l'analyse c'est top.
Je roule avec cette noname chinoise marquée LPC il me semble. Pas de souci pour le moment, mais en même temps j'ai fait que 400 bornes. C'est pas rassurant de voir l'assemblage interne bas de gamme.

Pour ceux qui voudront commander une OSIAS, je vous laisse m'envoyer un MP.

Je serais toi je monterai vite autre chose ...

Gizmodu74 a écrit:

FL Fred a écrit:Super, merci pour l'analyse c'est top.
Je roule avec cette noname chinoise marquée LPC il me semble. Pas de souci pour le moment, mais en même temps j'ai fait que 400 bornes. C'est pas rassurant de voir l'assemblage interne bas de gamme.

Pour ceux qui voudront commander une OSIAS, je vous laisse m'envoyer un MP.

Je serais toi je monterai vite autre chose ...

ouep. Tu peux me donner la ref de ta OSIAS ?

Il me semble que c'est le modèle 340lph