Re: Partie 1 : E85 - J’ai installé un Kit eFlexFuel E85 (Bio-éthanol)

par pehun Ven 15 Oct 2021 - 18:59

Pour remonter la pompe sur le réservoir, utiliser si possible une clé dynamometrique.
Ça évite toute catastrophe

par JulienL Sam 16 Oct 2021 - 12:10

Effectivement les prix sont très intéressants sur xdays.lt, j'ai même vu un bloc complet à 75€ : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce bloc on le trouve à 200€ sur surplus moto ou ebay ...
Belle découverte Very Happy

Ce fameux joint dans le filtre à essence, il est fourni quand on achète le filtre complet chez Mr. Honda ?

J'ai vu sur ce même topic que certains ont abîmé leur réservoir en serrant trop fort, la clé dynamo n'est pas une mauvaise idée, tu connais le couple de serrage ?

par pehun Sam 16 Oct 2021 - 13:58

C'est moi qui ait tué un réservoir...
J'ai noté le couple idéal dans ce topic.
De mémoire c'est 10nm.
Pour xdays toujours impeccable... Juste plus long que boonstra...
Pour le joint en général ils t'en filent un avec la pompe d'occaz.
Tu verras si il est beau.
Sinon honda le detaille

par Gizmodu74 Sam 16 Oct 2021 - 21:03

Si tu montes le joint d'occasion le couplée de 10N.m ne sera pas suffisant. Moi avec une joint neuf au deuxième serrage l'essence fuyait. Des petits points de brasure sur l'embase de mon réservoir marquent le joint. J'ai un peu limé ces points et j'ajoute un poil de patte à joint moteur juste au niveau de ces points de brasure.

par Gizmodu74 Sam 16 Oct 2021 - 21:06

JulienL a écrit:

Ce fameux joint dans le filtre à essence, il est fourni quand on achète le filtre complet chez Mr. Honda ?

Pour savoir ce qui est inclus ou pas va sur bike parts les éclatés sont bine détaillés et ça te donne en plus la ref honda pour chercher la pièce sur internet

Avec le filtre tu aura le thorique mais pas celui de l'embase reservoir.

par pehun Sam 16 Oct 2021 - 21:13

Gizmodu74 a écrit:Si tu montes le joint d'occasion le couplée de 10N.m ne sera pas suffisant. Moi avec une joint neuf au deuxième serrage l'essence fuyait. Des petits points de brasure sur l'embase de mon réservoir marquent le joint. J'ai un peu limé ces points et j'ajoute un poil de patte à joint moteur juste au niveau de ces points de brasure.

Jamais eu de soucis de ce côté.
En fait l'erreur que j'ai fait quand j'ai cassé mon réservoir, c'est que le joint a une sorte de levre sur un côté, qui si elle est pincée gêne juste ce qu'il faut pour qu'on ait l'impression que tout est bien scellé alors que ça fuit, du coup j'ai serré plus fort mais ça fuyait toujours... Jusqu'à que j'arrache plusieurs visses

par levla Dim 17 Oct 2021 - 22:15

levla a écrit:
levla a écrit:Non pas terrible comme commerçant...
Sinon j'ai trouvé exactement la même pompe directement chez les Chinois :
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Légèrement moins cher....

Voilà c'est monté, 1000 Kms dans le Vercors à suivre

Oui mais non...la pompe aura fait 4000Kms et m'a lâché aujourd'hui.
Le modèle ci-dessus n'est donc pas fiable. Partie 1 : E85 - J’ai installé un Kit eFlexFuel E85 (Bio-éthanol) - Page 12 3497574308

Partie 1 : E85 - J’ai installé un Kit eFlexFuel E85 (Bio-éthanol) - Page 12 3497574308

par Gizmodu74 Lun 18 Oct 2021 - 6:55

Ben ca c'est la merdasse

J'ai prévu de partir en recherche d'une pompe plus adaptée adaptée à l'ethanol mais avec un débit comparable a l'origine quitte à faire une adaptation connectique par exemple . Mais pas le temps en ce moment

.

Tient nous au jus si tu trouve une soluce

par pehun Lun 18 Oct 2021 - 7:12

Bon la mienne est pas compatible mais a 4000 km pour le moment...
A suivre...

par Gizmodu74 Lun 18 Oct 2021 - 21:35

Je pense avoir trouvé la bonne pompe :-) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Faudra peut être adapter le connecteur, mais les débit sont bon, le produit est allemand, toutes les données techniques sont disponibles et elle est compatible E85.

par levla Lun 18 Oct 2021 - 23:00

Ça a l'air pas mal, on la trouve là également (mais sans le kit, donc sans le connecteur):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"La DW100 a été conçue comme une pompe de remplacement d'origine pour votre conducteur quotidien. La DW100 est basée sur le même montage que les populaires DW200 et DW300, mais débite 165lph à 40psi pour mieux répondre aux besoins de votre conducteur quotidien. Dans de nombreux cas, la DW100 servira d'amélioration légère de la pompe à carburant d'origine. La DW100 est équipée d'une turbine silencieuse et fiable, compatible avec les pilotes de pompe à modulation de largeur d'impulsion, et d'une armature encapsulée pour la compatibilité avec les carburants à base d'éthanol. La pompe à carburant DW100 bénéficie d'une garantie limitée à vie."

par pehun Mar 19 Oct 2021 - 6:33

Super !!
Elle fait 50l de trop à l'heure mais ça sera toujours moins pire que la Quantum qui faisait 200 de trop

par Gizmodu74 Mar 19 Oct 2021 - 6:34

50l c'est rien le régulateur de pression jouera sont role

par Gizmodu74 Mar 19 Oct 2021 - 6:41

Je recommande de la prendre avec connecteur qui n'est pas le même que le notre et avec la plaque caoutchouc car la forme sera sûrement adaptée à la pompe . Les dimensions semble bonnes mais j'ai pas trouvé de photo ou on voit bien les détails des extrémités. Je vais voir pour écrire au constructeur à l'occasion pour avoir peut être plus d'infos

par levla Mar 19 Oct 2021 - 7:17

Les modèles superieur (Dw200 etc) sont clairement marqués compatibles E85, là c'est plus subtil.
Ça mérite d'être confirmé auprès du fabricant.
Merci pour la recherche Guizmo Partie 1 : E85 - J’ai installé un Kit eFlexFuel E85 (Bio-éthanol) - Page 12 4256521803

Partie 1 : E85 - J’ai installé un Kit eFlexFuel E85 (Bio-éthanol) - Page 12 4256521803

par pehun Mar 19 Oct 2021 - 9:48

J'ai regardé, il y a les tech sheets, avec toutes les dimensions, ya donc moyen de vérifier que ça colle!
Smile

par pehun Mar 19 Oct 2021 - 9:54

dans la tech sheet :
The DW100 features a quiet and reliable turbine impeller which is compatible with pulse width modulated pump drivers and an encapsulated armature for compatibility with ethanol based fuels. The DW100 fuel pump is are backed by a limited lifetime warranty.

La DW 100 propose un moteur silencieux et fiable, qui est compatible avec les régulateurs à pulsation (?!!). Elle a une armature encapsulée pour une compatibilité avec les carburants à base d'éthanol.
La pompe DW100 est couverte par une garantie à vie limitée (?!)

Si les quotes sont bonnes, ça sent bon.
Après elle fait quand même 50L/h en trop, mais peut être que les joints tiendront quand même
Smile

par pehun Mar 19 Oct 2021 - 9:58

lien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Gizmodu74 Mar 19 Oct 2021 - 10:01

J'ai analysé les specs de la DW100

Nos motos demandent une pression de 50PSI (3,5 bars) :
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Avec un débit mini 104 l/m à 12V :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La pompe DW100 offre 117l/min à 12V et entre 140/160 l/mn à 13,5-14V qui est la tension en roulage. Tout ca me semble très bon :
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Les cotes que j'avais relevé sur ma pompe chinoise (quasi identique à l'origine) :
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Les cotes de la DW100 (elle est quand même un peu plus longue de quelque mm, mais ca doit pouvoir rentrer en tassant le préfiltre ...):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai envoyé un msg aux USA pour connaitre la différence entre DW100 et DW200 par rapport à l'E85 on verra s'ils répondent ...

Pour moi la ref à commander c'est celle la, avec prefiltre et embase caoutchouc, car la pompe semble un peu différentes aux extrémités :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par pehun Mar 19 Oct 2021 - 10:30

A priori c'est plus une question de dimensions que d'e85... vu qu'il est clairement noté la meme chose dans les deux datasheets, qu'elles sont faites pour les carburants à base d'ethanol...
Ca se tente effectivement, car je pense que sur la longueur, 1 ou 2 mm d'écart peuvent passer...

par Gizmodu74 Mar 19 Oct 2021 - 13:24

Il y a 8 mm de plus en longueur.

concernant la compatibilité Ethanol entre DW200 etDW100 ca peut dépendre du pourcentage d'éthanol admis.

Sur plein de site de préparations moteur la DW100 est indiqué compatible E85, je suis convaincu qu'elle sera de toute façon mieux pour L'E85 que notre pompe d'origine ...

par pehun Mar 19 Oct 2021 - 16:01

Ca c'est clair.
8 mm ça commence à faire
c'est vs ta pompe chinoise ou la pompe d'origine? (qui est surement chinoise :p)

par pehun Mar 19 Oct 2021 - 16:05

la "tige du bout" est peut être coupable
:p

par Gizmodu74 Mar 19 Oct 2021 - 20:24

J'ai eu une réponse très pro du fabricant qui ne recommande clairement pas la DW100 pour l'E85, le collecteur étant en Cuivre au lieu de Carbon.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il recommande la DWmicro, qui effectivement semble pas mal en specs :

Fiche technique DWmicro : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai posé des question complémentaire. Cette DWmicro est bine plus courte, mais je vais analyser le truc, ca pourrais ne pas être une probleme.

par levla Mar 19 Oct 2021 - 21:29

D'où la subtilité au niveau compatibilité Ethanol.

Tu as compris la différence entre les trois pompes ?
- sortie en barbe 5/16"
- sortie en 6AN
- sortie en 8AN

Edit : compris il s'agit d'un adaptateur de sortie, inutile en ce qui nous concerne.

par Gizmodu74 Mer 20 Oct 2021 - 6:54

J'avais posé la question voilà la réponse :

Hi Bruno,

The biggest difference will be the outlet style. The 9-110-1055 would probably be the best fit as its a simple 5/16 hose barb.

Thanks,

Dakota Bowman

Technical Product Specialist

par Gizmodu74 Mer 20 Oct 2021 - 6:57

Je vais essayer de trouver un site où l'acheter, car vu sa réponse sur la pompe c'est bien le collecteur cuivre qui s'endommage comme je l'avais constaté en ouvrant ma pompe

Ça veux dire que j'aurais à nouveau des problème... dans plus ou moins de km suivant la chance :-(

par pehun Mer 20 Oct 2021 - 9:16

C'est fou qu'ils disent dans la doc que la pompe est faite pour les carburants a base d'éthanol, puis te disent ensuite qu'il vaut mieux éviter....
après on a peut être pas la même notion de compatibilité... la plupart d'entre nous reve d'une pompe qui tienne 20 000km...
^^
eux peut être qu'ils envisagent 100 000.
Comment tu penses que la petite pompe pourrait être intégrable dans le bloc pompe du crosstourer?

par pehun Mer 20 Oct 2021 - 9:31

j'ai comparé les dimensions avec une pompe d'origine
Autant après avoir vu comment s'était foutu la longueur ne doit pas poser pb.
Autant le diamètre de la sortie...
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par Gizmodu74 Mer 20 Oct 2021 - 9:37

En fait à mon sens le gars est très pro, la DW100 est compatible ethanol mais jusqu'à une certaine limite (le E10 en contient 10% par exemple).

La DWmicro est bien indiquée compatible à l'E85 (85%), mais indiquée non compatible avec l'éthanol pur (100%)

c'est bien une question de pourcentage au final.

LA différence de matière pour le collecteur est plus que très plausible quand à la compatibilité avec l'éthanol. ca correspond bien à mon collecteur endommagé sur ma pompe d'origine.

Le problème maintenant c'est que la DWMicro est 19mm plus courte que l'originale, ce qui pose quand même u n problème d'adaptation, vu qu'elle est "emprisonnée, serrée avec le filtre à essence et la plaque de maintient." :
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Faut pas avoir de regret, la DW100 était plus longue de 9 mm et ca aurait posé un problème dans l'autre sens [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vais essayer d'obtenir des photos des extrémités de la pompe pour voir si une adaptation est envisageable.

par pehun Mer 20 Oct 2021 - 9:59

a la limite, quand c'est trop court, tu peux mettre des cales, si c'est trop long tu peux rien faire.
j'ai vraiment peur que le souci de diametre du tuyau de sortie plus de longueur du même tuyau risquent plus de poser des soucis de sifflement..
Effectivement, si ils ont des cales pour adapter la pompe ça serait le top, sinon ça s'imprime toujours en 3D.... puis adaptation en impression métal chez un fournisseur d'impression industrielle

par lolo78 Mer 20 Oct 2021 - 10:38

Gizmodu74 a écrit:J'ai analysé les specs de la DW100
Avec un débit mini 104 l/m à 12V :
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Juste pour moi (n'y voit aucune critique ou autre), comment interprètes-tu les 290cm³/10s ?
290cm³ = 0.29L pendant (ou toutes les) 10s
0.29L x 6 (6x10s=1min) = 1.74L/min

par Gizmodu74 Mer 20 Oct 2021 - 10:47

1,74l/min = 1,74 *60mn = 104 l/h à 12V ,, j'ai gribouillé trop vite sur la photos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Gizmodu74 Mer 20 Oct 2021 - 10:53

pehun a écrit:
j'ai vraiment peur que le souci de diametre du tuyau de sortie plus de longueur du même tuyau risquent plus de poser des soucis de sifflement..

Je crains pas trop ce point, 8,9mm pour 9,2mm ca fait 0.3mm sachant que ce joint est comprimé pas mal.

Par contre les 19mm de moins ca reste un "big issue" car même avec des cales ... ca va pas pomper au fond du réservoir et la fixation du préfiltre risque d'être rock'n'roll.

J'attend de voir la réponse des US, j'ai peur que toutes leurs pompes n'ai pas le bon form factor

Il y a une pompe qui serait parfaite en dimension, 100% compatible E85 chez AEM ... mais débit de 340 lph c'est la misère [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par pehun Mer 20 Oct 2021 - 11:10

Ben dans ce cas on a la quantum, qui a fait plus de 10 000km sans poser d'autres soucis que les sifflements... après, effectivement ya la possibilité de sousvolter la pompe
Sinon ya la possibilité de mettre un plus gros filtre en entrée, qui prendrait plus de place en dessous de la pompe

par lolo78 Mer 20 Oct 2021 - 11:19

Gizmodu74 a écrit:1,74l/min = 1,74 *60mn = 104 l/h à 12V ,, j'ai gribouillé trop vite sur la photos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Damned !!
J'avais aussi de mon côté occulté l'unité de la pompe (LPH) et que l'on parlait en l/h et par en l/min après....
Tout est en L/min dans tes posts Smile

par levla Mer 20 Oct 2021 - 12:11

Gizmodu74 a écrit:
pehun a écrit:
j'ai vraiment peur que le souci de diametre du tuyau de sortie plus de longueur du même tuyau risquent plus de poser des soucis de sifflement..

Je crains pas trop ce point, 8,9mm pour 9,2mm ca fait 0.3mm sachant que ce joint est comprimé pas mal.

Par contre les 19mm de moins ca reste un "big issue" car même avec des cales ... ca va pas pomper au fond du réservoir et la fixation du préfiltre risque d'être rock'n'roll.

J'attend de voir la réponse des US, j'ai peur que toutes leurs pompes n'ai pas le bon form factor

Il y a une pompe qui serait parfaite en dimension, 100% compatible E85 chez AEM ... mais débit de 340 lph c'est la misère [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui clairement, j'ai la pompe d'origine sous les yeux avec un pieds à coulisse, ça va pas le faire.
Retour aux recherches de la pompe parfaite Partie 1 : E85 - J’ai installé un Kit eFlexFuel E85 (Bio-éthanol) - Page 12 3497574308

Je suis en train de regarder celle-là qui semble avoir des collecteurs en carbone, j'ai questionné le vendeur pour savoir la compatibilité E85 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Gizmodu74 Mer 20 Oct 2021 - 12:45

Effectivement pas mal .. mais pas chère pour du haut de gamme ... si elle est confirmée j'en achete 2, je decoupe la premiere pour voir si le collecteur est vraiement en carbone lol!

Manque les cotes et le connecteur femelle ...

par levla Mer 20 Oct 2021 - 13:34

En attendant, le premier retour d'expérience est confirmé par un deuxième et ce coup-ci cela me servira de leçon :

- la pompe chinoise a commencé à faire un peu plus de bruit que d'habitude, environ une semaine avant de me lâcher.

- cela s’entend très bien à la mise du contact.

Donc ce coup-ci, dès les premiers bruits suspects, je met le Kit de survie (les quelques outils nécessaires et une nouvelle pompe) dans le top case (le fiston est rôdé mais il m'a fait comprendre qu'il ne va pas faire l'assistance tous les deux mois Partie 1 : E85 - J’ai installé un Kit eFlexFuel E85 (Bio-éthanol) - Page 12 1445735500

Partie 1 : E85 - J’ai installé un Kit eFlexFuel E85 (Bio-éthanol) - Page 12 1445735500

)
A savoir que l'on peut effectuer un changement de pompe sans vider complétement le réservoir, il est étanche à l'envers en mettant la trappe à l’horizontale.

par pehun Mer 20 Oct 2021 - 13:56

J'ai toujours changé mes pompes sans vider le réservoir.
Il faut juste bien boucher les deux petites sorties en bout de réservoir.
Ma pompe fait très légèrement plus de bruit à la mise du contact depuis deux semaines... mais sans aucune commune mesure avec les bruits des précédentes... vous pensez que je devrai m'inquéter?
:p

par levla Mer 20 Oct 2021 - 14:07

Clairement oui Cool

par levla Mer 20 Oct 2021 - 17:54

Cet aprèm, comme j'en avais marre d'envoyer des mails à l'autre bout de la planète pour poser des question techniques sur une pompe compatible E85, je suis aller faire quelques tests pour savoir d'où venait ce foutu sifflement de la pompe Quantum.

A l'aide d'un compresseur réglable en pression de sortie, j'ai testé le clapet de surpression du bloc:

- 3 bars: rien il reste fermé
- 4 bars: il s'ouvre et siffle comme ce n'est pas permis....le fiston est descendu de l'étage du dessus pour savoir ce qui faisait un barouf pareil Partie 1 : E85 - J’ai installé un Kit eFlexFuel E85 (Bio-éthanol) - Page 12 1445735500

par levla Mer 20 Oct 2021 - 18:06

Gizmodu74 a écrit:Bon après pas mal de mail échangé avec le gars du service technique du fournisseur US je résume :

- J'ai commandé le WE dernier une pompe ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur le site

- J'avais envoyé un mail au service technique dans la foulée pour qu'ils me confirment que c'est compatible avec l'E85 et surtout qu'ils m'expliquent qu'est-ce qui est différents dans cette pompe pour résister à l'E85. Car sur la fiche article il parlent d'éthanol mais pas clairement de E85.

- Le service technique me répond en début de semaine que les pompes HFP ne sont pas compatibles avec l'E85, qu'il faut une pompe QFS.

- et miracle aujourd'hui il me disent que je dois commander une 382S-U sans me donner les spécifs ni un lien vers leur site et me propose de m'envoyer un lien pour faire le payment paypal pour la recevoir.

Du coup je fais une recherche pour voir ce que c'est que cette 382S-U et je me rend compte que c'est la pompe HFP que j'ai commandé et que j'attend

- Du coup je viens de lui écrire que je comprend pas sa réponse ou il me recommande de commander une pompe qu'il m'a dit ne pas être compatible avec l'E85

Il semblerait qu'ils aient modifié leur site.
La pompe HFP-328S-U est nommée QFS Intank EFI Fuel Pump for Honda VFR800 2014-2015
Donc notre pompe est bien compatible E85 finalement Smile

par Gizmodu74 Mer 20 Oct 2021 - 21:16

levla a écrit:Cet aprèm, comme j'en avais marre d'envoyer des mails à l'autre bout de la planète pour poser des question techniques sur une pompe compatible E85, je suis aller faire quelques tests pour savoir d'où venait ce foutu sifflement de la pompe Quantum.

A l'aide d'un compresseur réglable en pression de sortie, j'ai testé le clapet de surpression du bloc:

- 3 bars: rien il reste fermé
- 4 bars: il s'ouvre et siffle comme ce n'est pas permis....le fiston est descendu de l'étage du dessus pour savoir ce qui faisait un barouf pareil

Tu m'aurais demandé je t'aurais dit qu'il est indiqué dans le manuel atelier que la pression est de 3,5 bars

par levla Mer 20 Oct 2021 - 22:01

Oui je sais, c'est pour cela que j'ai fait un test à 3 et l'autre à 4 bars Wink

Je voulais juste vérifier si ce n'était pas lui qui faisait ce sifflement.

Sinon concernant la pompe de ce site
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je leur ai demandé :
- les dimensions exactes : ils ne savent pas...
- compatible E85 : ils n'ont pas répondu...

On va oublier Partie 1 : E85 - J’ai installé un Kit eFlexFuel E85 (Bio-éthanol) - Page 12 3179709716

Partie 1 : E85 - J’ai installé un Kit eFlexFuel E85 (Bio-éthanol) - Page 12 3179709716

par pehun Mer 20 Oct 2021 - 22:20

L'idéal serait vraiment de sous volter la pompe quantum

par levla Mer 20 Oct 2021 - 22:42

Ou de dévier artificiellement une partie du flux

par Gizmodu74 Jeu 21 Oct 2021 - 6:36

DW m'indique la DW65c collecteur carbone certifiée E85 dimension proche ... mais 265l/h ... Le sous voltage serait une option.

Je suis pas certains que la quantum soit avec collecteur carbone ....

par pehun Jeu 21 Oct 2021 - 9:44

ce qui est certain, c'est que carbone ou pas elle tient... Smile

DW n'a pas de solution pour sousvolter les pompes?

par levla Jeu 21 Oct 2021 - 11:33

J'ai autopsié la pompe qui m'a lâché au bout de 4000kms :

- collecteur cuivre en très bon état
- un charbon en bon état, l'autre charbon tout noir et avec 1mm de moins que l'autre.

Sur la pompe d'origine qui a tenu 110000kms dont 32000 à l'éthanol :
- collecteur bien creusé mais qui n'est pas en cuivre, cela semble être du bronze
- la connexion d'un des charbons s'est coupée, le collecteur est tellement creusé que c'est probablement lui qui a coupé cette liaison

Je ne trouve pas la DW50c sur leur site Wink

DW65c ?
Ce qui m'embête avec leur pompe, c'est le haut du connecteur de pompe qui arrive au même niveau que l'orifice de sortie de la pompe (l'origine est 13mm plus bas).
Cela va poser problème avec le régulateur de pression, ça ne passe pas, où alors il faut bricoler en découpant la partie plastique du connecteur de la pompe et en soudant les fils.

par pehun Jeu 21 Oct 2021 - 16:46

Quand on voit ton image
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On voit bien que sont séparés :
le plus pompe, le moins pompe, la masse, et la jauge de carburant.
Donc il suffirait d'intercepter le plus et d'envoyer 6 ou 7 volts et on est bons avec une quantum?

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