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Bientôt en crossrunner
Mar 16 Avr 2024 - 21:37 par steph-86
Salut les jeunes.
Stéphane ,59 ans , tolier /chaudronnier depuis beaucoup d' années.
Je suis dans le département de la vienne 86 , à coté du Futuroscope.
J' ai eu une quinzaine d' enduro et autant de routières.
Les deux dernières étaient des Honda 1000 CBF.
Avec mon métier , j' ai gagné une opération de l' épaule droite , il y a dix ans , rupture tendon de la coiffe et cette année …
Stéphane ,59 ans , tolier /chaudronnier depuis beaucoup d' années.
Je suis dans le département de la vienne 86 , à coté du Futuroscope.
J' ai eu une quinzaine d' enduro et autant de routières.
Les deux dernières étaient des Honda 1000 CBF.
Avec mon métier , j' ai gagné une opération de l' épaule droite , il y a dix ans , rupture tendon de la coiffe et cette année …
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présentation did08
Sam 4 Mai 2024 - 20:26 par did08
Bonjour
Ayant eu besoin de renseignements techniques pour mon vfrx j ai trouvé votre forum qui au passage est bien riche en info.
Donc inscription et présentation
Motard de 58 ans j ai roulé avec un vfr 2002 puis la position ne me convenait plus
J'ai donc essayé d autres choses , triumph rocket3 puis triumph 1200 explorer.
J'ai adoré la position sur cette dernière mais elle était trop …
Ayant eu besoin de renseignements techniques pour mon vfrx j ai trouvé votre forum qui au passage est bien riche en info.
Donc inscription et présentation
Motard de 58 ans j ai roulé avec un vfr 2002 puis la position ne me convenait plus
J'ai donc essayé d autres choses , triumph rocket3 puis triumph 1200 explorer.
J'ai adoré la position sur cette dernière mais elle était trop …
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Grégoire en recherche d'infos diverses
Mer 17 Avr 2024 - 18:51 par GTO
Bonjour,
Je suis Grenoble depuis assez longtemps.
J'ai découvert la VFRx assez récemment et suis très agréablement surpris par cette moto.
Depuis, je recherche des infos de dépannage courant car lors de l'achat d'occasion de la moto, il n'y avait pas de manuel.
J'ai quasiment toujours été sur honda.
J'ai vu des postes sur un montage en bioethanol E85, et suis assez intéressé des …
Je suis Grenoble depuis assez longtemps.
J'ai découvert la VFRx assez récemment et suis très agréablement surpris par cette moto.
Depuis, je recherche des infos de dépannage courant car lors de l'achat d'occasion de la moto, il n'y avait pas de manuel.
J'ai quasiment toujours été sur honda.
J'ai vu des postes sur un montage en bioethanol E85, et suis assez intéressé des …
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Information sur véhicule électrique
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Didier 91
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Re: Information sur véhicule électrique
Oki, je crois que tu peux aller au delà si tu débranche du réseau.
Ma vision, c'est de mettre une partie de ton tableau élec sur le solaire, et la partie la plus critique sur le réseau, comme le frigo, congèle, etc
Tu penses à quoi comme méthode pour refroidir les panneaux?
Ma vision, c'est de mettre une partie de ton tableau élec sur le solaire, et la partie la plus critique sur le réseau, comme le frigo, congèle, etc
Tu penses à quoi comme méthode pour refroidir les panneaux?
pehun- en roue libre
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Re: Information sur véhicule électrique
un simple arrosage suffit très faible pas besoin de pression, par contre pour préserver la production un nettoyage annuel s'impose pour supprimer les mousses ou liken
jeffsurf- plein gaz
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Re: Information sur véhicule électrique
J'ai un pote qui a fait le nettoyage au bout de 15 ans, il m'a dit avoir vu une différence énorme
pehun- en roue libre
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Re: Information sur véhicule électrique
Salut à tous
Voilà après 3000km avec notre Citigo nous sommes toujours ravi de notre achat
Un vrai plaisir de rouler dans cette citadine très agréable
Et quand je voie le prix des carburants qui continue inexorablement à monter.
Je suis ravi de notre choix
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Voilà après 3000km avec notre Citigo nous sommes toujours ravi de notre achat
Un vrai plaisir de rouler dans cette citadine très agréable
Et quand je voie le prix des carburants qui continue inexorablement à monter.
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Didier 91- plein gaz
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pehun aime ce message
Re: Information sur véhicule électrique
systeme d'arrosage type brunisseur monté avec programmateur
jeffsurf- plein gaz
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Re: Information sur véhicule électrique
Salut à tous
La Citigo vas bien elle approche des 8000km elle aura 1 an en Novembre et probablement 10000 km au compteur
Nous avons changé notre Hybride par une full électrique
En 64 Kwh une Kona de chez Hyundai
Elle approche des 580km d’autonomie
Nous avons aussi lancé le projet sur notre maison d’une installation en PV panneau photovoltaïque
Nous avons reçu les différents devis d’installation.
Production de 5,25 Kwc en autoconsommation avec revente du surplus de production.
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La Citigo vas bien elle approche des 8000km elle aura 1 an en Novembre et probablement 10000 km au compteur
Nous avons changé notre Hybride par une full électrique
En 64 Kwh une Kona de chez Hyundai
Elle approche des 580km d’autonomie
Nous avons aussi lancé le projet sur notre maison d’une installation en PV panneau photovoltaïque
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Didier 91- plein gaz
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Re: Information sur véhicule électrique
Didier 91 a écrit:En 64 Kwh une Kona de chez Hyundai
Elle approche des 580km d’autonomie
Nous avons aussi lancé le projet sur notre maison d’une installation en PV panneau photovoltaïque
Nous avons reçu les différents devis d’installation.
Production de 5,25 Kwc en autoconsommation avec revente du surplus de production.
impressionnant, tu as réussi 580 kms toi même ?
j'ai bcp de mal avec le look, des coréennes ... mais ils sont technologiquement de plus en plus en avance
pour le devis d’installation, tu oses pas nous dire la douloureuse LoL
je pense éventuellement passer en Hybrdi plug-in en remplacement de ma Lexus NX hybrid simple... rouler en électrique c'est génial, je peste a chaque fois que mon moteur essence se lance
Full- en roue libre
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Moto 2: Mais pourquoi faire ???
Re: Information sur véhicule électrique
J’ai reçu 4 devis pour des puissances différentes
Notre choix et sur une production de 5,25 Kwc
Le prix et 11000€ avec démarche administrative et dossier de revente à Enedis sur 20 ans.
Le prix peut varié du simple au double en fonction de l’entreprise.
En gros le prix correct et de 2€ du Kwc.
Notre choix et sur une production de 5,25 Kwc
Le prix et 11000€ avec démarche administrative et dossier de revente à Enedis sur 20 ans.
Le prix peut varié du simple au double en fonction de l’entreprise.
En gros le prix correct et de 2€ du Kwc.
Didier 91- plein gaz
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Re: Information sur véhicule électrique
75 km pour combien de Kw?
pehun- en roue libre
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Re: Information sur véhicule électrique
6kW ou 5.5kw je ne sais pas trop.
Je crois que la batterie est de 6kw mais qu'il y a 5.5kw effectif.
Si la batterie est à 0%, 3h de charge.
Avec 15kms restant, 2h30 de charge (la nuit pour payer moins cher vu que c'est une 16A classique )
Je crois que la batterie est de 6kw mais qu'il y a 5.5kw effectif.
Si la batterie est à 0%, 3h de charge.
Avec 15kms restant, 2h30 de charge (la nuit pour payer moins cher vu que c'est une 16A classique )
lolo78- en rodage
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Re: Information sur véhicule électrique
On parle souvent d'efficience des véhicules elec... mais là c'est incomparable... j'ai regardé ça revient a une tesla model S qui ferait 1500km avec une seule charge
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Re: Information sur véhicule électrique
Oui, les batteries sont surement des trucs merdiques sans rendement pour avoir un prix défiant toute concurrence sur le marché. A 6000€ il n'y a rien d'autre sur le marché. On sait pourquoi on l'achète (45km/h max, voiture sans permis...).
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Re: Information sur véhicule électrique
J'ai roulé une Spring....
Moteur étonnant pour 44 CV
Après freinage et tenu de route, molo molo....
Mais pour Mami en ville, ce devrait être obligatoire !!!!
Moteur étonnant pour 44 CV
Après freinage et tenu de route, molo molo....
Mais pour Mami en ville, ce devrait être obligatoire !!!!
Full- en roue libre
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Moto 2: Mais pourquoi faire ???
Re: Information sur véhicule électrique
C'est ptete pas de la haute qualité mais ça consomme 3 x moins qu'une tesla...lolo78 a écrit:Oui, les batteries sont surement des trucs merdiques sans rendement pour avoir un prix défiant toute concurrence sur le marché. A 6000€ il n'y a rien d'autre sur le marché. On sait pourquoi on l'achète (45km/h max, voiture sans permis...).
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Re: Information sur véhicule électrique
Ben c'est fou, mais pour moi c'est ces voitures ou l'elec prend sens...Full a écrit:J'ai roulé une Spring....
Moteur étonnant pour 44 CV
Après freinage et tenu de route, molo molo....
Mais pour Mami en ville, ce devrait être obligatoire !!!!
tu peux fais le trajet travail, ça se recharge sans souci pendant la nuit a la maison, c'est léger, ça consomme peu, etc...
pehun- en roue libre
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Re: Information sur véhicule électrique
Oui j’ai déjà vu sur la route et en vente à la Fnac et Darty.
Didier 91- plein gaz
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Re: Information sur véhicule électrique
J'ai roulé ce weekend les 3 différentes NIRO de kia
L'hybride simple et la plug in.... Très moi
Malgré une DCT, le moteur Gueule en forte accélèration
La version full électrique, très convaincante en moteur ( + de 200cv ) mais dynamiquement on sent le surpoids conséquent !!!
Samedi je teste enfin la Golf 7 GTE (dans les 40kms max en full électrique), si ça fait l'affaire, je pense revendre ma Lexus NX300h du coup
L'hybride simple et la plug in.... Très moi
Malgré une DCT, le moteur Gueule en forte accélèration
La version full électrique, très convaincante en moteur ( + de 200cv ) mais dynamiquement on sent le surpoids conséquent !!!
Samedi je teste enfin la Golf 7 GTE (dans les 40kms max en full électrique), si ça fait l'affaire, je pense revendre ma Lexus NX300h du coup
Full- en roue libre
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Moto 2: Mais pourquoi faire ???
Re: Information sur véhicule électrique
Attention à la golf gte... Dans le passé le 1.4 avait très mauvais réputation...
Vérifie que les soucis de casse moteur sont réglés
Vérifie que les soucis de casse moteur sont réglés
pehun- en roue libre
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Moto 2: Mais pourquoi faire ???
Re: Information sur véhicule électrique
Si ca se trouve c'est réglé... mais comme les constructeurs ont la vilaine tendance a laisser les défauts pendant parfois 20 ans avant de trouver une solution (qui est souvent un tout nouveau moteur...)...
pehun- en roue libre
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Re: Information sur véhicule électrique
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Re: Information sur véhicule électrique
C'est marrant, mais l'argument "la voiture a une défaut, l'éthanol doit l'agraver, mais nous on a pas trop rajouté de puissance donc ça va le faire..."
:p
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pehun- en roue libre
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Re: Information sur véhicule électrique
Ils sont encore sur le même 1.4 L sur la golf 8, c'est que le moteur doit pas être si dégueu
samedi après-midi je vous dirai ce que j'en pense... A noter qu'il y a 2 phases, la seconde débute en 2017, la prems en 2014
Esthétiquement, c fin... Mais suffisamment pour partir sur une phase 2 je trouve
samedi après-midi je vous dirai ce que j'en pense... A noter qu'il y a 2 phases, la seconde débute en 2017, la prems en 2014
Esthétiquement, c fin... Mais suffisamment pour partir sur une phase 2 je trouve
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Moto 2: Mais pourquoi faire ???
Re: Information sur véhicule électrique
Je pense que tu surestime nettement les constructeurs européens
J'ai une golf 7 phase 1, la phase 2 est plus jolie, mais les changements sont pas fous et ça ne justifiait pas l'écart quand je l'ai acheté.
J'ai une golf 7 phase 1, la phase 2 est plus jolie, mais les changements sont pas fous et ça ne justifiait pas l'écart quand je l'ai acheté.
pehun- en roue libre
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Re: Information sur véhicule électrique
esthétiquement je trouve la phase 1 fade par rapport à la phase 2 (pourtant dif infime mais que mon oeil de renard différencie...) , du moins en GTE, ça plus les écrans qui font moderne, tant qu'a faire pour 1000 ou 2000 de plus ...
Full- en roue libre
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Moto 2: Mais pourquoi faire ???
Re: Information sur véhicule électrique
Bonjour à tous
Voilà signature pour installation de 5,25 Kwc sur le toit pleins Sud.
14 panneaux 375Kwc.
Installation prévue pour la fin d’année ou début 2022.
Aide de l’état et du Département 91.
Voilà signature pour installation de 5,25 Kwc sur le toit pleins Sud.
14 panneaux 375Kwc.
Installation prévue pour la fin d’année ou début 2022.
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Didier 91- plein gaz
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Re: Information sur véhicule électrique
Question bête:
Comment s 'effectue le chauffage sur une voiture électrique ?
Que devient l' autonomie en hiver avec essuie glaces , chauffage de l' habitacle et feux de route ? Ce qui constitue les conditions normales de tous les jours à la campagne en hiver ...
Comment s 'effectue le chauffage sur une voiture électrique ?
Que devient l' autonomie en hiver avec essuie glaces , chauffage de l' habitacle et feux de route ? Ce qui constitue les conditions normales de tous les jours à la campagne en hiver ...
grisou- en rodage
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Re: Information sur véhicule électrique
Alors cela dépend du véhicule
Sur notre Skoda le chauffage et électrique en plus tu as La pare-brise avant dégivrant et les sièges avant chauffant
Sur la Kona une climatisation réversible siège avant chauffant.
En gros l’hiver tu as 25 a 30% de ta batterie en chauffage et autres
Sur notre Skoda le chauffage et électrique en plus tu as La pare-brise avant dégivrant et les sièges avant chauffant
Sur la Kona une climatisation réversible siège avant chauffant.
En gros l’hiver tu as 25 a 30% de ta batterie en chauffage et autres
Didier 91- plein gaz
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Re: Information sur véhicule électrique
Didier 91 a écrit:Bonjour à tous
Voilà signature pour installation de 5,25 Kwc sur le toit pleins Sud.
14 panneaux 375Kwc.
Installation prévue pour la fin d’année ou début 2022.
Aide de l’état et du Département 91.
Faudra limite ouvrir un topic spécifique
Félicitations, je ne comprends pas pkoi ce n'est pas Obligatoire !!!!
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Moto 2: Mais pourquoi faire ???
Re: Information sur véhicule électrique
Didier 91 a écrit:Bonjour à tous
Voilà signature pour installation de 5,25 Kwc sur le toit pleins Sud.
14 panneaux 375Kwc.
Installation prévue pour la fin d’année ou début 2022.
Aide de l’état et du Département 91.
Hello
5.25 Kwc ???
Ce n'est donc plus de l'autoconsommation (limité à 3KWc de panneau de mémoire), mais de la vente je suppose.
Comment comptes tu gérer les recharges du VE ?
PS: il existe un excellent site pour se documenter, avoir une idée du rendement attendu et se faire une idée des prix pratiqués dans le domaine du photovoltaïque
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++
levla- plein gaz
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Re: Information sur véhicule électrique
Salut à tous
Oui autoconsommation et revente
3 Kwp TVA 10% au dessus TVA 20%
Tu as une limite maxi de 6Kwc.
Pour les recharges des deux VE cela se complique.
Véhicule pas toujours présente à la maison dans les heures de productions d’où la puissance de 5,25Kwc.
Je suis à la retraite dans deux ans Septembre 2023.
Donc cela sera plus simple pour nous.
Oui je suis inscris sur le Forum.
On vas déjà utilisé au maximum les Kw avec le cumulus
Oui autoconsommation et revente
3 Kwp TVA 10% au dessus TVA 20%
Tu as une limite maxi de 6Kwc.
Pour les recharges des deux VE cela se complique.
Véhicule pas toujours présente à la maison dans les heures de productions d’où la puissance de 5,25Kwc.
Je suis à la retraite dans deux ans Septembre 2023.
Donc cela sera plus simple pour nous.
Oui je suis inscris sur le Forum.
On vas déjà utilisé au maximum les Kw avec le cumulus
Didier 91- plein gaz
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levla aime ce message
Re: Information sur véhicule électrique
C 'est bien beau tout ça mais il faut bien reconnaitre que les véhicules électriques c' est la "merde sous le tapis" ... On ne pollue pas en ville mais on ré-ouvre les centrales à charbon sans compter le coût désastreux des batteries pour ce qui est du bilan humain ainsi que pour ce qui est de l' extraction des métaux nécessaires à la construction des batteries ( métaux là aussi , piqués aux pays pauvres ...)
Je ne parle pas non plus de la prolongation du service des vieilles centrales et de l' enfouissement des déchets que l' ont préfère toujours voir enfouis chez les autres plutôt que dans sa commune ....
Nous avons des problèmes de luxe !
Je ne parle pas non plus de la prolongation du service des vieilles centrales et de l' enfouissement des déchets que l' ont préfère toujours voir enfouis chez les autres plutôt que dans sa commune ....
Nous avons des problèmes de luxe !
Dernière édition par grisou le Jeu 23 Sep 2021 - 20:50, édité 1 fois
grisou- en rodage
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Re: Information sur véhicule électrique
Oui tu as sûrement raison.
Après on peut ne rien faire ou pas
J’essaye de produire ma propre électricité pour chargé les batteries.
Bien sûr cela n’effacera pas le coût de fabrication et d’utilisation d’un VE.
Après on peut ne rien faire ou pas
J’essaye de produire ma propre électricité pour chargé les batteries.
Bien sûr cela n’effacera pas le coût de fabrication et d’utilisation d’un VE.
Didier 91- plein gaz
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Re: Information sur véhicule électrique
Intéressant tout ça....
@Didier, tu as calculé combien de % de ta conso annuelle les panneaux vont compenser ? (en comptant la revente)
Tu vas mettre des prises commandées pour lancer un max de trucs entre 10 et 16h?
Je trouve que l'idée de produire et de revendre le surplus est très bonne, car stocker, avec la gestion des batteries et leur durée de vie moins bonne que les panneaux solaires, c'est vraiment pas terrible.
Par contre, le prix de revente est fixe?
Car si dans 10 ans le KW est vendu 50cts par EDF mais que tu revends au même prix qu'aujourd'hui, c'est pas très fair...
Tu n'oublieras pas de programmer un lavage des panneaux une fois par an... ça permet de gagner beaucoup parait il.
@Didier, tu as calculé combien de % de ta conso annuelle les panneaux vont compenser ? (en comptant la revente)
Tu vas mettre des prises commandées pour lancer un max de trucs entre 10 et 16h?
Je trouve que l'idée de produire et de revendre le surplus est très bonne, car stocker, avec la gestion des batteries et leur durée de vie moins bonne que les panneaux solaires, c'est vraiment pas terrible.
Par contre, le prix de revente est fixe?
Car si dans 10 ans le KW est vendu 50cts par EDF mais que tu revends au même prix qu'aujourd'hui, c'est pas très fair...
Tu n'oublieras pas de programmer un lavage des panneaux une fois par an... ça permet de gagner beaucoup parait il.
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Re: Information sur véhicule électrique
Salut à tous
annuelle les panneaux vont compenser ? (en comptant la revente)
Oui en gros les panneaux vont couvrir environ 30% de ma consommation sur les deux VE
Le but et d’utilisé toutes l’énergie produite par les panneaux dans ma consommation journalière un gros challenge dans nos habitudes de vie
Nous avons un contrat HP HC 22h30 6h30.
Pour le prix effectivement le 10c€ le Kw semble bien dérisoire au vu de la flambée du prix de l’électricité dans les prochaines années.
annuelle les panneaux vont compenser ? (en comptant la revente)
Oui en gros les panneaux vont couvrir environ 30% de ma consommation sur les deux VE
Le but et d’utilisé toutes l’énergie produite par les panneaux dans ma consommation journalière un gros challenge dans nos habitudes de vie
Nous avons un contrat HP HC 22h30 6h30.
Pour le prix effectivement le 10c€ le Kw semble bien dérisoire au vu de la flambée du prix de l’électricité dans les prochaines années.
Didier 91- plein gaz
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Re: Information sur véhicule électrique
Joli,
Ton installe est évolutive avec l'ajout possible de batteries ou pas?
Ca serait intéressant le jour ou les batteries sont moins chères
Ton installe est évolutive avec l'ajout possible de batteries ou pas?
Ca serait intéressant le jour ou les batteries sont moins chères
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Re: Information sur véhicule électrique
Ah une installation Enphase
Je vois que tu exportes, tu as un contrat de vente de cet export ?
Argh, j'avais oublié que tu avais déjà répondu plus haut
Je vois que tu exportes, tu as un contrat de vente de cet export ?
Argh, j'avais oublié que tu avais déjà répondu plus haut
Dernière édition par levla le Sam 1 Jan 2022 - 12:04, édité 1 fois
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Moto 2: Tomcat :)
Re: Information sur véhicule électrique
Et oui, prix de l'installation ? Garantie ?
Prix de revente ?
Des données très intéressantes !
Super projet, j'aimerai en faire autant ....
Prix de revente ?
Des données très intéressantes !
Super projet, j'aimerai en faire autant ....
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Moto 2: Mais pourquoi faire ???
Re: Information sur véhicule électrique
Salut, des nouvelles de ton installation ?
Un collègue de travail a 2 devis pour 40 m carré de panneaux, on lui demande l'un 12800 , l'autre 15300
Il a actuellement une facture mensuelle de 130 euros, il aura un gain maximum de 80%, sa facture fondera de 130 a environ 30 euros
Un collègue de travail a 2 devis pour 40 m carré de panneaux, on lui demande l'un 12800 , l'autre 15300
Il a actuellement une facture mensuelle de 130 euros, il aura un gain maximum de 80%, sa facture fondera de 130 a environ 30 euros
Full- en roue libre
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Moto 2: Mais pourquoi faire ???
Re: Information sur véhicule électrique
Attention aux belles promesses.
Il y a un effet positif dans les toutes petites installations qui permettent d'effacer en journée le "bruit de fond", mais dès qu'on dépasse ça, ensuite, soit on revend, moins cher que ce que l'on achète, soit on stocke, sur des batteries qui coutent au moins le meme prix que les panneaux....
Tant que l'on a pas de voitures avec batteries bidirectionnelles... l'intérêt d'avoir une grosse installe sera limitée...
A moins d'avoir un véhicule elec, qui est principalement a la maison en journée...
Ce que j'ai retenu, c'est que en gros :
1watt crète installé comme il faut (sud-sud ouest, 30 degrés d'inclinaison, pas d'arbres)
= 1kwh produit par an.
Si on part sur 1kwh=0.15€
ça nous fait 1WC = 0.15€/ans
Sur une installe à 5 kwc, on obtient 750€ par an, si l'on stocke, sinon, c'est en fonction du prix de rachat...
Si ton collègue doit gagner 1200€ par ans, ça veut dire qu'il faut qu'il économise 8000 kwh, soit 8kwc stockés sur batterie, soit qu'il revende à hauteur de 1200€.. à voir le prix de rachat
Il y a un effet positif dans les toutes petites installations qui permettent d'effacer en journée le "bruit de fond", mais dès qu'on dépasse ça, ensuite, soit on revend, moins cher que ce que l'on achète, soit on stocke, sur des batteries qui coutent au moins le meme prix que les panneaux....
Tant que l'on a pas de voitures avec batteries bidirectionnelles... l'intérêt d'avoir une grosse installe sera limitée...
A moins d'avoir un véhicule elec, qui est principalement a la maison en journée...
Ce que j'ai retenu, c'est que en gros :
1watt crète installé comme il faut (sud-sud ouest, 30 degrés d'inclinaison, pas d'arbres)
= 1kwh produit par an.
Si on part sur 1kwh=0.15€
ça nous fait 1WC = 0.15€/ans
Sur une installe à 5 kwc, on obtient 750€ par an, si l'on stocke, sinon, c'est en fonction du prix de rachat...
Si ton collègue doit gagner 1200€ par ans, ça veut dire qu'il faut qu'il économise 8000 kwh, soit 8kwc stockés sur batterie, soit qu'il revende à hauteur de 1200€.. à voir le prix de rachat
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Re: Information sur véhicule électrique
@Full: dis à ton collègue d'aller faire valider son devis sur le site cité plus haut avant de signer quoi que ce soit.
15300 Euros divisé par les hypothétiques 100 gagnés chaque mois = 153 mois pour rentabiliser l'installation = 12.75 années.....
Avant cela il ne gagne rien.
15300 Euros divisé par les hypothétiques 100 gagnés chaque mois = 153 mois pour rentabiliser l'installation = 12.75 années.....
Avant cela il ne gagne rien.
levla- plein gaz
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